Co to jest VII Forum Rynku Zdrowia: kardiologia inwazyjna - zmiana wycen procedur być może konieczna, ale ostrożnie:
Prof. Robert Gil
Polski mechanizm pozwalający na szybkie i skuteczne leczenie pacjentów z ostrymi zespołami wieńcowymi jest doceniany na świecie, lecz utrzymanie jego należytego funkcjonowania wymaga przemyślanych decyzji - o tym między innymi mówili goście, wybitni eksperci w zakresie kardiologii inwazyjnej, biorący udział w sesji "Kardiologia w Polsce" w trakcie VII Forum Rynku Zdrowia.
eksperci odnieśli się do nowych wycen niektórych procedur w kardiologii inwazyjnej proponowanych poprzez Narodowy Fundusz Zdrowia i ich wpływu na możliwości rozwoju tej dyscypliny. Sporą część dyskusji poświęcono nowym organizacyjnym wyzwaniom stojącym przed kardiologią, jako specjalnością, która musi przygotować się do leczenia coraz starszej populacji.Jak tłumaczył prof. Robert Gil, kierownik Kliniki Kardiologii Inwazyjnej Centralnego Szpitala Klinicznego MSWiA w Warszawie, wyceny zabiegów w kardiologii interwencyjnej zostały precyzyjnie wyliczone jeszcze przed 2000 rokiem i “nie wzięły się z powietrza”.Przekonywał, iż o aktualnych cenach w kardiologii można dyskutować, lecz pamiętając, iż poprzez lata rosło skomplikowanie zabiegów, pojawiały się dodatkowe urządzenia, zwiększała się liczba materiału zużytego w przeliczeniu na jednego pacjenta.Sprawdźmy wydatki-Ten wzrost pośrodku 10 lat sięga dwudziestu, a w niektórych zabiegach i czterdziestu proc.. Nie mówiąc już o udrożnieniach przewlekle zamkniętych tętnic, gdzie to zużycie wzrosło prawie dziesięciokrotnie, lecz wzrosła i nasza skuteczność z 30 do 70-90 proc. - zaznaczył prof..- poprzez długie lata, niepisanym prawem było nieruszanie wycen naszych procedur, dlatego, iż nikt nam nie płacił za powikłania, nie mówiąc o tym, iż poszerzyły się wskazania i wzrosło zużycie materiałów - mówił prof. Robert Gil. Dodał: - Być może okaże się, iż szukając pieniędzy trzeba będzie z jakiejś procedury wyżej wycenionej nieco ich zabrać, tak aby doszacować inną. Zgadzamy się, iż ceny mają być realne, lecz mówimy: proszę uwzględnić w nich wydatki dodatkowych urządzeń i szerszych zabiegów.aktualny w trakcie dyskusji wiceminister zdrowia Andrzej Włodarczyk twierdził, iż propozycjami zmian wycen części zabiegów w kardiologii inwazyjnej był tak samo zaskoczony jak kardiolodzy. Przyznał z kolei, iż rzeczywiście istnieje potoczne przekonanie, że kardiologia to tematyka bardzo dobrze wyceniona, może nawet przeszacowana.- Pewne rzeczy trzeba zwyczajnie sprawdzić i podjąć decyzje nie stosując terapii wstrząsowej - mówił odnosząc się do padających uwag. Zaznaczył: - Precyzyjne wyliczenia są potrzebne, by nie działać wbrew założeniu, wg którego zmierzamy do obiektywnych wycen procedur. Jeżeli z kolei okaże się, iż w pewnych sytuacjach są one zawyżone, płatnik może się z nich wycofać.Jeszcze w lipcu br zapadła decyzja o tym, iż 10 ośrodków przekaże do ministerstwa własne wydatki dzienne procedur. I na ich podstawie zostanie dokonana badanie wycen. Finansowanie w dół?specjaliści zauważali, iż proponowane ograniczenia wycen dotyczą między innymi procedur stentowania kilku tętnic - tam obniżenie wycen sięga 18 procent Nie ma z kolei obniżenia wycen w procedurach z zakresu elektrofizjologii, elektroablacji. Nie zostały pomniejszone wyceny procedur wymagających wysoce specjalistycznych zdolności, między innymi w dziedzinie walwuloplastyk.- Tam refundacja jest na poziomie, który umożliwia postęp tych technik - ocenił prof. Witold Rużyłło, dyrektor Instytutu Kardiologii w Aninie. Zaznaczył jednak: - Podliczyliśmy w Instytucie wszystkie propozycje i już wiemy, iż wg tych wycen wypadamy finansowo gorzej, aczkolwiek sądzimy, iż damy sobie radę. prof. przypomniał, iż jak dotąd kardiologia była lokomotywą pozwalającą wielu szpitalom na dokładanie do działalności oddziałów, które nie przynosiły dostatecznego przychodu.Z danych prezentowanych w trakcie sesji “Kardiologia w Polsce” wynika, iż w państwie dochodzi co roku do 450 zgonów z przyczyn sercowo-naczyniowych w przeliczeniu na 100 tys. mieszkańców; to parametr nadal 2-3 krotnie wyższy niż we Francji, Włoszech czy Niemczech. Spadek umieralności jest widoczny tylko w dziedzinie dolegliwości wieńcowej i zawału serca.- Spory wpływ na poprawę wyników leczenia w dziedzinie ostrych zespołów wieńcowych ma stworzenie sieci ośrodków hemodynamiki, w tym i prywatnych Polsko-Amerykańskich Klinik Serca - mówił prof. Paweł Buszman, prezes zarządu American Heart of Poland podkreślając, iż Kliniki pośrodku ostatnich 10 lat zainwestowały 300 mln zł w postęp polskiej kardiologii inwazyjnej.Kosztowne wymaganiaNawiązując w dyskusji do wątku wycen prof. Paweł Buszman zwrócił uwagę, iż ich obniżenie może wpłynąć na dostępność procedur kardiologii inwazyjnej z racji na spory udział wynagrodzeń w kosztach.- Byli koledzy, których niemal wyciągnąłem z samolotu. Mieli już podpisane zagraniczne kontrakty. Tam zarobiliby więcej, lecz woleli pozostać w państwie, ponieważ otrzymali godziwe warunki płacy, doskonały warsztat pracy i sposobność rozwoju. Obawiam się czy wysokiej klasy eksperci znowu nie rozpoczną wyjeżdżać - mówił . prof..Jak przypomniał, kosztuje także utrzymanie w 24-godzinnej gotowości zespołów kardiologii inwazyjnej w sieci ośrodków. Jesteśmy jednym z nielicznych państw, który zdecydował się na takie rozwiązanie.- Nawet w stanach zjednoczonych ameryki mają z tym problem. Sukces jest taki, iż opóźnienie door to balloon sięga 120 min.; my osiągnęliśmy rezultat wyjątkowy na świecie: 20-30 min.. Obyśmy nie zaprzepaścili płynącej z tego rozwiązania skuteczności interwencji - poddawał pod rozwagę.Poczynił także uwagę, iż - jego zdaniem - niewłaściwym kierunkiem zmian, ku którym zmierza regulator, jest stawianie przed ośrodkami kardiologicznymi wymogów, które nie odpowiadają nowoczesnej medycynie i mogą utrudnić, przez mnożenie wydatków, zdobycie środków na technologiczne nowinki. Wśród nich pojawia się kryterium liczby łóżek.- To godne medycyny dziewiętnastowiecznej, kiedy to leczono spokojem i leżeniem w szpitalu. Dzisiaj o jakości leczenia decyduje sprzęt, który jest wokół pacjenta, a nie liczba łóżek na oddziale. Rozwój w kardiologii powinien się łączyć z luzowaniem wymagań gdyż nie ma ku temu przeszkód z merytotycznego punktu widzenia i tj. droga do zmniejszania cen procedur - przekonywał prof. Buszman.Jakość danych w kardiologiiDoc. Tomasz Zdrojewski z Katedry i Kliniki Nadciśnienia Tętniczego i Diabetologii Gdańskiego Uniwersytetu Medycznego podjął wątek jakości danych statystycznych w kardiologii. Jak tłumaczył, wiemy ile mamy zgonów na skutek chorób serca i naczyń i potrafimy nawet sytuację modelować. Jednak, jeżeli chodzi o kodowanie tych zgonów - a więc podanie jednej z podstawowych informacji niezbędnej ministrowi zdrowia dla kształtowania polityki zdrowotnej - tu jakość danych jest zła.Podał przykład. W Krakowie, jak wynika ze statystyk publicznych, niewydolność serca jest przyczyną dwóch zgonów na 100 tys. mieszkańców, a w Warszawie... siedemdziesięciu zgonów na 100 tys. mieszkańców.- Nie twierdzę, iż my nie znamy sytuacji. Mamy wybitnych specjalistów i dlatego mniej więcej wiemy jakie wskaźniki mogą odpowiadać rzeczywistemu stanowi. lecz, tak aby zarządzać musimy posiadać lepsze dane opisujące sytuację, a nie kierować się wyczuciem. Wskaźniki są do weryfikacji. A bez nich nie można prowadzić rzeczowych rozmów o przyszłości kardiologii - mówił doc. Zdrojewski (pełna wypowiedź Tomasza Zdrojewskiego na ten temat dostępna w rubryce Moim zdaniem: http://www.rynekzdrowia.pl).Fragment dyskusji w trakcie sesji dotyczył także dostępności do leczenia farmakologicznego u pacjentów z ostrymi zespołami wieńcowymi. Jego efekt oparty jest na podwójnej terapii przeciwpłytkowej. Tu jednak obowiązuje zaskakujące rozwiązanie refudacyjne w powszechnie stosowanym leczeniu klopidogrelem.Zdecydowanie większą umieralność przedszpitalną i szpitalną ma ekipa pacjentów ze STEMI (z przetrwałym uniesieniem odcinka ST) - w porównaniu z pacjentami z NSTEMI (bez przetrwałego uniesienia odcinka ST). Pomimo gorszych rokowań refundacja popularnego leku przeciwpłytkowego dla pacjentów z STEMI dotyczy tylko pierwszych 6 tygodni po tym epizodzie i jest krótsza niż dla pacjentów z drugiej ekipy. - Sądziłem, iż ten oczywisty paradoks już nie ma miejsca - mówił prof. Robert Gil.Monitoring już wkrótce jako standard? eksperci są zdania, iż następnym obszarem, który wymaga rozwijania w opiece nad pacjentami kardiologicznymi jest monitorowanie stanu zdrowia na odległość. wg twórcy polskiej kardiologii inwazyjnej prof. Witolda Rużyłło, taka rola przypadnie w pierwszej kolejności lekarzom rodzinnym.
- To sprawa 5-6 lat. Dzięki kontaktowi z pacjentem przez modem połączony z telefonem komórkowym możliwe będzie kontrolowanie czynności serca, ciśnienia, czy poziomu cukru. jeżeli tak się stanie, będziemy mieli znacząco mniejszy kłopot z kolejkami do ekspertów w kardiologii - prognozuje . prof. Rużyłło i dodaje, iż z dumą można mówić, iż jesteśmy postrzegani jako państwo, który idealnie poradził sobie z procedurami kardiologii inwazyjnej.Teraz istotne aby ten efekt trwał. Zdaniem profesora wymaga to rozważnej polityki w dziedzinie organizacji i finansowania procedur w kardiologii, w tym przygotowania się specjalności na leczenie coraz starszej populacji m.in w dziedzinie zabiegów dotyczących obszaru elektrofizjologii. Pełny zapis najistotniejszych wątków debaty już wkrótce - w listopadowym wydaniu magazynu Rynek Zdrowia
Polski mechanizm pozwalający na szybkie i skuteczne leczenie pacjentów z ostrymi zespołami wieńcowymi jest doceniany na świecie, lecz utrzymanie jego należytego funkcjonowania wymaga przemyślanych decyzji - o tym między innymi mówili goście, wybitni eksperci w zakresie kardiologii inwazyjnej, biorący udział w sesji "Kardiologia w Polsce" w trakcie VII Forum Rynku Zdrowia.
eksperci odnieśli się do nowych wycen niektórych procedur w kardiologii inwazyjnej proponowanych poprzez Narodowy Fundusz Zdrowia i ich wpływu na możliwości rozwoju tej dyscypliny. Sporą część dyskusji poświęcono nowym organizacyjnym wyzwaniom stojącym przed kardiologią, jako specjalnością, która musi przygotować się do leczenia coraz starszej populacji.Jak tłumaczył prof. Robert Gil, kierownik Kliniki Kardiologii Inwazyjnej Centralnego Szpitala Klinicznego MSWiA w Warszawie, wyceny zabiegów w kardiologii interwencyjnej zostały precyzyjnie wyliczone jeszcze przed 2000 rokiem i “nie wzięły się z powietrza”.Przekonywał, iż o aktualnych cenach w kardiologii można dyskutować, lecz pamiętając, iż poprzez lata rosło skomplikowanie zabiegów, pojawiały się dodatkowe urządzenia, zwiększała się liczba materiału zużytego w przeliczeniu na jednego pacjenta.Sprawdźmy wydatki-Ten wzrost pośrodku 10 lat sięga dwudziestu, a w niektórych zabiegach i czterdziestu proc.. Nie mówiąc już o udrożnieniach przewlekle zamkniętych tętnic, gdzie to zużycie wzrosło prawie dziesięciokrotnie, lecz wzrosła i nasza skuteczność z 30 do 70-90 proc. - zaznaczył prof..- poprzez długie lata, niepisanym prawem było nieruszanie wycen naszych procedur, dlatego, iż nikt nam nie płacił za powikłania, nie mówiąc o tym, iż poszerzyły się wskazania i wzrosło zużycie materiałów - mówił prof. Robert Gil. Dodał: - Być może okaże się, iż szukając pieniędzy trzeba będzie z jakiejś procedury wyżej wycenionej nieco ich zabrać, tak aby doszacować inną. Zgadzamy się, iż ceny mają być realne, lecz mówimy: proszę uwzględnić w nich wydatki dodatkowych urządzeń i szerszych zabiegów.aktualny w trakcie dyskusji wiceminister zdrowia Andrzej Włodarczyk twierdził, iż propozycjami zmian wycen części zabiegów w kardiologii inwazyjnej był tak samo zaskoczony jak kardiolodzy. Przyznał z kolei, iż rzeczywiście istnieje potoczne przekonanie, że kardiologia to tematyka bardzo dobrze wyceniona, może nawet przeszacowana.- Pewne rzeczy trzeba zwyczajnie sprawdzić i podjąć decyzje nie stosując terapii wstrząsowej - mówił odnosząc się do padających uwag. Zaznaczył: - Precyzyjne wyliczenia są potrzebne, by nie działać wbrew założeniu, wg którego zmierzamy do obiektywnych wycen procedur. Jeżeli z kolei okaże się, iż w pewnych sytuacjach są one zawyżone, płatnik może się z nich wycofać.Jeszcze w lipcu br zapadła decyzja o tym, iż 10 ośrodków przekaże do ministerstwa własne wydatki dzienne procedur. I na ich podstawie zostanie dokonana badanie wycen. Finansowanie w dół?specjaliści zauważali, iż proponowane ograniczenia wycen dotyczą między innymi procedur stentowania kilku tętnic - tam obniżenie wycen sięga 18 procent Nie ma z kolei obniżenia wycen w procedurach z zakresu elektrofizjologii, elektroablacji. Nie zostały pomniejszone wyceny procedur wymagających wysoce specjalistycznych zdolności, między innymi w dziedzinie walwuloplastyk.- Tam refundacja jest na poziomie, który umożliwia postęp tych technik - ocenił prof. Witold Rużyłło, dyrektor Instytutu Kardiologii w Aninie. Zaznaczył jednak: - Podliczyliśmy w Instytucie wszystkie propozycje i już wiemy, iż wg tych wycen wypadamy finansowo gorzej, aczkolwiek sądzimy, iż damy sobie radę. prof. przypomniał, iż jak dotąd kardiologia była lokomotywą pozwalającą wielu szpitalom na dokładanie do działalności oddziałów, które nie przynosiły dostatecznego przychodu.Z danych prezentowanych w trakcie sesji “Kardiologia w Polsce” wynika, iż w państwie dochodzi co roku do 450 zgonów z przyczyn sercowo-naczyniowych w przeliczeniu na 100 tys. mieszkańców; to parametr nadal 2-3 krotnie wyższy niż we Francji, Włoszech czy Niemczech. Spadek umieralności jest widoczny tylko w dziedzinie dolegliwości wieńcowej i zawału serca.- Spory wpływ na poprawę wyników leczenia w dziedzinie ostrych zespołów wieńcowych ma stworzenie sieci ośrodków hemodynamiki, w tym i prywatnych Polsko-Amerykańskich Klinik Serca - mówił prof. Paweł Buszman, prezes zarządu American Heart of Poland podkreślając, iż Kliniki pośrodku ostatnich 10 lat zainwestowały 300 mln zł w postęp polskiej kardiologii inwazyjnej.Kosztowne wymaganiaNawiązując w dyskusji do wątku wycen prof. Paweł Buszman zwrócił uwagę, iż ich obniżenie może wpłynąć na dostępność procedur kardiologii inwazyjnej z racji na spory udział wynagrodzeń w kosztach.- Byli koledzy, których niemal wyciągnąłem z samolotu. Mieli już podpisane zagraniczne kontrakty. Tam zarobiliby więcej, lecz woleli pozostać w państwie, ponieważ otrzymali godziwe warunki płacy, doskonały warsztat pracy i sposobność rozwoju. Obawiam się czy wysokiej klasy eksperci znowu nie rozpoczną wyjeżdżać - mówił . prof..Jak przypomniał, kosztuje także utrzymanie w 24-godzinnej gotowości zespołów kardiologii inwazyjnej w sieci ośrodków. Jesteśmy jednym z nielicznych państw, który zdecydował się na takie rozwiązanie.- Nawet w stanach zjednoczonych ameryki mają z tym problem. Sukces jest taki, iż opóźnienie door to balloon sięga 120 min.; my osiągnęliśmy rezultat wyjątkowy na świecie: 20-30 min.. Obyśmy nie zaprzepaścili płynącej z tego rozwiązania skuteczności interwencji - poddawał pod rozwagę.Poczynił także uwagę, iż - jego zdaniem - niewłaściwym kierunkiem zmian, ku którym zmierza regulator, jest stawianie przed ośrodkami kardiologicznymi wymogów, które nie odpowiadają nowoczesnej medycynie i mogą utrudnić, przez mnożenie wydatków, zdobycie środków na technologiczne nowinki. Wśród nich pojawia się kryterium liczby łóżek.- To godne medycyny dziewiętnastowiecznej, kiedy to leczono spokojem i leżeniem w szpitalu. Dzisiaj o jakości leczenia decyduje sprzęt, który jest wokół pacjenta, a nie liczba łóżek na oddziale. Rozwój w kardiologii powinien się łączyć z luzowaniem wymagań gdyż nie ma ku temu przeszkód z merytotycznego punktu widzenia i tj. droga do zmniejszania cen procedur - przekonywał prof. Buszman.Jakość danych w kardiologiiDoc. Tomasz Zdrojewski z Katedry i Kliniki Nadciśnienia Tętniczego i Diabetologii Gdańskiego Uniwersytetu Medycznego podjął wątek jakości danych statystycznych w kardiologii. Jak tłumaczył, wiemy ile mamy zgonów na skutek chorób serca i naczyń i potrafimy nawet sytuację modelować. Jednak, jeżeli chodzi o kodowanie tych zgonów - a więc podanie jednej z podstawowych informacji niezbędnej ministrowi zdrowia dla kształtowania polityki zdrowotnej - tu jakość danych jest zła.Podał przykład. W Krakowie, jak wynika ze statystyk publicznych, niewydolność serca jest przyczyną dwóch zgonów na 100 tys. mieszkańców, a w Warszawie... siedemdziesięciu zgonów na 100 tys. mieszkańców.- Nie twierdzę, iż my nie znamy sytuacji. Mamy wybitnych specjalistów i dlatego mniej więcej wiemy jakie wskaźniki mogą odpowiadać rzeczywistemu stanowi. lecz, tak aby zarządzać musimy posiadać lepsze dane opisujące sytuację, a nie kierować się wyczuciem. Wskaźniki są do weryfikacji. A bez nich nie można prowadzić rzeczowych rozmów o przyszłości kardiologii - mówił doc. Zdrojewski (pełna wypowiedź Tomasza Zdrojewskiego na ten temat dostępna w rubryce Moim zdaniem: http://www.rynekzdrowia.pl).Fragment dyskusji w trakcie sesji dotyczył także dostępności do leczenia farmakologicznego u pacjentów z ostrymi zespołami wieńcowymi. Jego efekt oparty jest na podwójnej terapii przeciwpłytkowej. Tu jednak obowiązuje zaskakujące rozwiązanie refudacyjne w powszechnie stosowanym leczeniu klopidogrelem.Zdecydowanie większą umieralność przedszpitalną i szpitalną ma ekipa pacjentów ze STEMI (z przetrwałym uniesieniem odcinka ST) - w porównaniu z pacjentami z NSTEMI (bez przetrwałego uniesienia odcinka ST). Pomimo gorszych rokowań refundacja popularnego leku przeciwpłytkowego dla pacjentów z STEMI dotyczy tylko pierwszych 6 tygodni po tym epizodzie i jest krótsza niż dla pacjentów z drugiej ekipy. - Sądziłem, iż ten oczywisty paradoks już nie ma miejsca - mówił prof. Robert Gil.Monitoring już wkrótce jako standard? eksperci są zdania, iż następnym obszarem, który wymaga rozwijania w opiece nad pacjentami kardiologicznymi jest monitorowanie stanu zdrowia na odległość. wg twórcy polskiej kardiologii inwazyjnej prof. Witolda Rużyłło, taka rola przypadnie w pierwszej kolejności lekarzom rodzinnym.
- To sprawa 5-6 lat. Dzięki kontaktowi z pacjentem przez modem połączony z telefonem komórkowym możliwe będzie kontrolowanie czynności serca, ciśnienia, czy poziomu cukru. jeżeli tak się stanie, będziemy mieli znacząco mniejszy kłopot z kolejkami do ekspertów w kardiologii - prognozuje . prof. Rużyłło i dodaje, iż z dumą można mówić, iż jesteśmy postrzegani jako państwo, który idealnie poradził sobie z procedurami kardiologii inwazyjnej.Teraz istotne aby ten efekt trwał. Zdaniem profesora wymaga to rozważnej polityki w dziedzinie organizacji i finansowania procedur w kardiologii, w tym przygotowania się specjalności na leczenie coraz starszej populacji m.in w dziedzinie zabiegów dotyczących obszaru elektrofizjologii. Pełny zapis najistotniejszych wątków debaty już wkrótce - w listopadowym wydaniu magazynu Rynek Zdrowia
- Objawy VII Forum Rynku Zdrowia: Organizacja Lecznictwa Onkologicznego - Potrzebne Zmiany:
- Przyczyny zdrowia Andrzej Włodarczyk Chociaż onkologia jest największym beneficjentem kosztów na zdrowie ze środków publicznych, uzyskiwane wyniki leczenia nie są porównywalne z tymi osiąganymi w populacjach vii forum rynku zdrowia: kardiologia inwazyjna - zmiana wycen procedur być może konieczna, ale ostrożnie co to jest.
- Objawy VI Forum Rynku Zdrowia: Zakażenia Szpitalne - Jak Im Lepiej Zapobiegać? (Wideo):
- Przyczyny Zdrowia - sesja dotycząca zakażeń szpitalnych: prof. Grażyna Młynarczyk, prof. Mirosław Łuczak, prof. Jacek Juszczyk. Eksperci nie mają wątpliwości: w państwie na epidemiologię wielu chorób zakaźnych vii forum rynku zdrowia: kardiologia inwazyjna - zmiana wycen procedur być może konieczna, ale ostrożnie definicja.
- Objawy VIP:
- Przyczyny medycyny i polityki wybierają perły. Dlaczego? Są tajemnicze Portal rynekzdrowia.pl wysondował, gdzie osobistości świata medycyny i kręgów z nim związanych zamierzają spędzić, po ciężkiej pracy vii forum rynku zdrowia: kardiologia inwazyjna - zmiana wycen procedur być może konieczna, ale ostrożnie co znaczy.
Czym jest VII Forum Rynku Zdrowia znaczenie w Słownik medycyny V .
